作家｜Yoky

5月11日，在MUShanghai组织的ClawCon四肢上，OpenClaw的社区中枢成员我方飞过来，在阿里中心的会议室里，靠近着从世界各地赶来的开发者、创业者和用户，和他们一线疏通。

咱们拿到了两个独家对话的契机，受访者是OpenClaw中枢赞佩者Josh，以及OpenClawFoundation中枢成员VincentKoc。

Josh是OpenClaw最早期的孝顺者之一。2025年11月，这个表情还没几个东说念主知说念的时候，他提交了第39和第40号PullRequest——目下这个数字还是最初8万个。他不是OpenClaw的职工，不拿工资，本职在一家大厂。

恰是他一手搭起了Discord社区，在10万东说念主整夜涌入时稳住了场面，亦然他第一个启动怜惜中国用户：把文档翻译成汉文、接入飞书、在Discord里作念了及时中英翻译bot。他我方的诠释很毛糙："在正确的期间遭受了一个正确的宗旨。"

Vincent来自刚树立两周的OpenClawFoundation。Foundation接过了OpenClaw的技巧治理和社区运营，Vincent是这个新组织里径直靠近开发者的主要负责东说念主。

咱们和他们商讨了在这半年中，确凿困扰用户的问题：CLI的交互形状会不会变？安全谁在负责？Token账单怎么智商不失控？以及，OpenClaw在中国到底议论作念什么？

以下是完整访谈实录。

1、OpenClaw最初是给谁联想的？靠近涌入的非技巧用户，你们会作念什么？除了CLI除外还会有别的交互形状吗？

Josh：说真话，这个表情从来不是为巨匠而生的。它最初仅仅我想搞定我方问题的一次尝试——我想让某个迥殊想的软件能在我方的手机和电脑上跑，然后我把它分享到了网上，没猜想就长成了今天这个形势。它不是为巨匠联想的，是为一个用户联想的，阿谁用户即是我我方。

看到这样多非技巧配景的用户涌进来，我是真实以为很神奇。能让这样多东说念主第一次斗争到东说念主工智能，这自己就还是很了不得了。

我个东说念主认为，AI应该以你想要的任何形状职责——末端、手机讯息、在家里用，那儿浮浅就在那儿。这才是最好的AI交互形状。

但也正因为如斯，这件事非常有挑战。咱们在接济一个险些涵盖通盘东说念主的生态，没法只针对某一类特定用户去作念优化。CLI除外具体会走向那儿，我目下还没法给你一个明确的谜底。

2、对莫得Coding配景的普通用户来说，安全是有盲区的。OpenClaw在safety方面接下来议论作念什么？

Vincent：这确乎是一个值得负责对待的问题。咱们这几个月在安全方面作念了大批职责——确保OpenClaw在启动和运行时是安全的，包括沙盒化等具体技巧。

与此同期，咱们也在和一些科技公司、模子公司谐和，他们提供的决议还是内置了正确的安全建树，普通用户不需要我方去费神这些。

因为代码是开源的，任何东说念主齐不错看到它怎么职责。咱们从全球社区得回了大批孝顺，寰球一齐帮咱们把安全作念得更好。开源自己，反而是一种安全保险。

这是开源模式确凿的上风之一——马虎很难藏着，因为通盘东说念主齐在看。

追问：主淌若你们在作念，如故OpenAI的Safety部门在作念？

Vincent：安全是通盘这个词社区和赞佩者共同在承担。

3、OpenClaw的账单对用户来说基本不可控。接下来会作念工程层面的优化，让用户用更少Token完成更多事情吗？

Josh：我把这个问题看作一个暂时性问题。说真话，我我方的计谋有点"特权"——我即是尽可能多费钱买token，来得回我想要的结尾，然后赌token本钱会下落。

我我方消耗的token数目是很夸张的：几十亿级别，何况大部分不是OpenClaw，是写代码。我点一下按钮，token就消散了，额度降下去，然后我就得切到另一个账号，束缚登录、退出、再登录，体验很倒霉。

如果OpenAI的东说念主在看，请作念一个原生的账号切换器，这样我就能付给你们更多钱了。

对于长久趋势，我有物理学配景，是以我的判断是：随着中国等国度在可再机动力上大批插足，算力本钱会捏续走低，token价钱也会随着下来。18世纪钢铁越多能造的东西越多，今天是兼并个原理。

我即是尽可能多费钱买token，来得回我想要的结尾，然后赌token本钱会下落。这是我的个东说念主见解，对于目下正在费钱的东说念主来说，这显着不是一个很好的谜底

不外他也有一个对所灵验户齐实用的淡薄：你写教导词的形状，径直决定了你花若干token。

我累的时候闲居就这样写：'你能把这个东西修好吗？我只想让它能跑起来，别的我无论。'以我的训戒，这样闲居会得回很差的结尾——又贵又没用。但如果我负责组织教导词、把崎岖文喂进去，结尾好许多，消耗也更可控。没那么好玩，职责量也大许多，但值得。

Vincent：从工程层面，咱们这几个月许多职责齐在专注于精度和准确性，这在某种进度上是以token消耗为代价的——某些场景下大批使用token是不可幸免的。但咱们也在捏续推动，让Agent不要在兼并个问题上反复破费期间。

咱们也看到模子公司（包括中国的）在大批改善模子遵循，订阅贪图等形状也在出现，来匡助用户结果总本钱。这个规模会捏续改善，咱们对此有信心。

4、诓骗公司作念了大批工程化职责，但每次模子更新就被隐私了。你们怎么看诓骗和模子之间的领域？OpenClaw我方怎么支吾？

Vincent：咱们从一启动就把OpenClaw联想成一个接济险些通盘主流模子的底层中枢系统。咱们不针对某一个特定模子去作念优化——咱们和通盘这个词生态谐和，让模子公司我方来决定他们的模子怎么在咱们这里呈现最好后果，他们不错径直向咱们孝顺代码。这是咱们以为最好的形状。

咱们不会去绑定某一个模子。咱们和生态系统谐和，这是最好的纪律。

但我也坦承，有一个具体的挑战咱们还在连络：如果你有一个Skill在某个模子上后果很好，AG游戏AG Game换了另一个模子就不行了——当你切换模子的时候，这些信息怎么能一样好用？这个问题莫得毛糙的谜底。

不外这个表情才存在几个月，还非常早期。但咱们会捏续看到这个规模的改善，我对此有信心。

5、技巧趋势从通用Agent走向主动式Agent，但经济账依然算不外来。你以为下一代Agent会进化成什么样？如果用一个词界说？

Vincent：这是个有挑战性的问题。本分说，模子公司在作念什么我没法结果。我能说的是，咱们会勤快确保OpenClaw以最好的形状运行。但这自己即是挑战——咱们有太多不同的模子选项，要让它对每个东说念主齐竣工是不可能的。我不错对OpenClaw作念一个蜕变，对某东说念主来说后果很好，但对另一个东说念主体验就很差。这在界说上即是个挑战。

下一代Agent是什么？如果要用一个词来界说下一代Agent——我的谜底是：Self-evolving，自我迭代。

我以为咱们还是在用了。如果你把OpenClaw想成一个脚手架诓骗：你在看某个问题，发现问题，它不错创建代码，不错修改自身。对我来说，这即是自我迭代的界说。不是改日时，是目下时。

6、如果中国的动力本钱捏续下落，假定Token无穷接近于免费，中国的Agent生态会走出一条完全不同的路吗？

Josh：在好意思国，OpenClaw给我的嗅觉非常偏消费者，大多数东说念主用它作念个东说念主bot，照拂我方的生涯和事务；围绕OpenClaw作念居品的公司，亦然在把它卖给个东说念主用户。而在中国，是许多大公司把业务径直跑在OpenClaw上。这是他在其他场地不太常见的。

中国非常快、非常快、非常快。如果缺了什么功能，中国用户今日就会hack进去把它作念出来。这种发展速率真实令我胡作非为。在欧洲，这种事实足不可能发生。

还有一个让我印象非常真切的是深圳市政府在匡助市民部署OpenClaw，老东说念主、年青东说念主在街区外列队，让拿着札记本电脑的东说念主帮他们装配。

中国对它感兴趣的东说念主群绝裁夺元，更像普通东说念主，是一个很宽的社会横截面。硅谷是某一种旧金山式的东说念主群：在创业公司或科技行业职责，这仅仅社会中很小的一部分。

我昆玉住在俄亥俄州托莱多，我不以为你能在那儿找到许多OpenClaw用户。但在中国，我以为你可能去许多不同的场地，齐会遭受一些你没猜想会用OpenClaw的东说念主。

7、你们在中国的下一步是什么？议论和开源社区谐和、如故云公司、如故企业？有莫得具体的贪图？

Josh：我没法告诉你任何具体的东西——我弗成说咱们下一个要谈的是哪家公司。为什么？因为这不是我能决定的事，也不是我目下能作念主的。我不是官方代表，我不来自基金会，我不是在替他们发言。

但有几件事我不错说。第一，咱们防卫到中国有一个很本色的问题：许多大公司拿了某一天的最新版块，就一直跑阿谁版块。一朝作念了hardfork，之后的更新就非常费事。咱们来这里，很迫切的一个方向即是和他们疏通，了解这些问题，转换咱们的经由。

咱们但愿给寰球提供长久LTS版块，也即是长久接济版块，这样它饱和踏实，寰球能长久基于它构建，而不是接口公约一直变化。

第二，咱们防卫到中国用户非常踱步——有许多微信群，但莫得一个结伴的场地。咱们但愿找到一个中心化的位置，能在一个场地和通盘这个词社区疏通，这样转换居品会容易许多。

第三，对于更大的组织层面：OpenClawFoundation梗概两周前才刚树立，正在招东说念主，在和公司、执行室开辟衔接，尝试把这些经由正经化。

我不太明晰那边具体发生了什么，Vincent更明晰。但对话在连续，这对寰球齐有克己。我但愿每个东说念主齐能有同等的高质料体验，能在这上头构建出迥殊想的居品。

8、Discord刚开的时候一下子涌进来10万东说念主，完全是繁芜的。你从那段履历里学到了什么？如果目下有东说念主想作念开源社区，你会给他什么淡薄？

Josh：我加入OpenClaw的时候，PR编号是39和40——那真实口舌常早期。目下表情还是有大约8万个PR了。我不是OpenClaw的职工，也莫得拿钱，我来这里仅仅因为以为它很酷。

1月1日前后，Peter邀请我加入，我成了赞佩者和Discord照拂员。那简直是一派繁芜——一个月内大约就有10万东说念主涌进来了。

那完全不是迥殊为之的。咱们莫得说'来，咱们要搞个大事情'——它就那么发生了，咱们我方也完全懵了。前一千东说念主进来的时候，我就还是以为很猖獗了；然后一万，然后两万……你盯着阿谁数字，如故没法笃信。

对于淡薄，中枢判断是：网上95%的东说念主齐是善意的，但总有东说念主来干预。是以你必须步履——领略地说出社区的初志，透明、通达，把对的东说念主在对的期间衔接在一齐，想明晰社区和表情确凿的需求是什么。

通盘这个词表情莫得社区就什么齐不是。你可能有了不得的技巧，但终究如故看东说念主。

目下，咱们还是在用OpenClaw来赞佩OpenClaw自己。

系统知说念它我方怎么职责，知说念寰球在报怨什么，知说念那儿坏了。咱们八个中枢赞佩者之间有分享回顾机制，来保证它能更好的职责。

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